Doppel-Staatsbürgerschaft

[Samuel]

Die doppelte Staatsbürgerschaft gehöre nach dem Willen der CSU abgeschafft, weil sie ein „Integrationshindernis“ sei.

Hhmm - die CSU scharrt grad wieder mit den Hufen - plant für das kommende Wochenende eine weitere Verschärfung.

Meine Frage an den Horst wäre diese:
Thai's, die mit D-Pass in Deutschland leben, sollen also ihren Thai-Pass abgeben müssen wenn sie weiterhin als "Deutsche" in Deutschland leben wollen?

[Fredfeuerstein]

Ich hab echt Angst, dass diese Heckenpenner das so machen. Die bringen das wirklich fertig.

[Joe]

die CSU scharrt grad wieder mit den Hufen - plant für das kommende Wochenende eine weitere Verschärfung.

Hmmm...ich wusste gar nicht, dass die CSU zwischenzeitlich die gesetzgebende Mehrheit im Bundestag hat...

Meine Frage an den Horst wäre diese:
Thai's, die mit D-Pass in Deutschland leben, sollen also ihren Thai-Pass abgeben müssen wenn sie weiterhin als "Deutsche" in Deutschland leben wollen?

Die Situation ist ja schon lange so, dass beim Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft die bisherige Staatsbürgerschaft abgegeben werden muss - es sei denn, dass dies im betreffenden Land praktisch oder faktisch nicht möglich oder nur unter nicht zumutbaren Bedingungen möglich ist. Diese Länder stehen auf einer Ausnahmeliste und bei Personen aus diesen Ländern werden durch den deutschen Staat Doppelstaatsbürgerschaften zugelassen. Thailand gehört zu diesen Ländern, die Türkei (als ein prominentes Beispiel) nicht.

Mit wäre nicht bekannt, dass da irgendeine Partei etwas ändern möchte - nicht einmal die AfD (ok...so detailliert hat sie sich vielleicht mit dem Thema noch nicht beschäftigt...)

[michael59]

Nun doppelte Staatsbürgerschaften für EU Zuwanderer oder USA Staatsbürger sind wohl auch ohne grössere Probleme möglich, ein bekannt gewordenes Beispiel ist ja Giovanni di Lorenzo von der Zeit/NDR3 Talkshow durch seine doppelte Stimmabgabe bei der EU Wahl.

[Caveman]

Politiker, die pauschal von der Abschaffung der doppelten Staatsangehoerigkeit schwafeln, haben keinen Schimmer, wovon sie da reden. Sonst wuessten sie, dass die doppelte Staatsangehoerigkeit ohne Austritt aus der EU gar nicht vollstaendig abgeschafft werden kann. Moeglich waeren lediglich Einschraenkungen bei relativ kleinen Betroffenenkreisen.

Gruss
Caveman

[Joe]

... USA Staatsbürger ... Giovanni di Lorenzo ...

Leider wird bei dem Thema immer alles in einen Topf geworfen. Giovanni di Lorenzo ist Sohn eines Italieners und einer Deutschen. Er ist also per Abstammung Doppelstaatsbürger.
Bei US-Staatsbürgern gilt die Tatsache, dass die Aufgabe der US-Staatsbürgerschaft sehr schwierig bzw. sehr teuer ist - und die daher bei Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft die amerikanische nicht zwingend abgeben müssen.

Bei der ganzen Diskussion um eine Änderng/Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft geht es aber ausschließlich um den Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft, ohne dass solche Ausnahmen vorliegen. Faktisch geht es sogar nur um die Situation, dass Kinder von Ausländern (also weder Vater noch Mutter mit deutscher Staatsbürgerschaft), die in Deutschland geboren wurden, zusätzlich die deutsche Staasbürgerschaft erhalten haben und daher - früher bis zur eigenen Entscheidung mit 21, heute unbegrenzt - Staatsbürger Deutschlands und des (oder der) Heimatlandes sind.

[Caveman]

@Joe

Es ist schoen, wenigstens eine an Bord zu haben, der wirklich weiss, worum es geht

Was in diesem Zusammenhang fuer manche hier sicher auch von Interesse sein duerfte, ist eine weitgehend unbekannte Regelung fuer Abkoemmlinge von Deutschen, die im Ausland geboren wurden und dort auch weiterhin leben. Deren Abkoemmlinge verlieren naemlich die deutsche Staatsangehoerigkeit, wenn ihr deutsches Elternteil (oder ggf. beide) nicht innerhalb eines Jahres ab Geburt den zustaendigen Behoerden (i.d.R. die deutsche Botschaft im betreffenden Ausland) mitteilen, dass die deutsche Staatsangehoerigkeit beibehalten werden soll. Es handelt sich dabei um eine einfache Erklaerung, nicht um einen Antrag. Diese muss aber unbedingt erfolgen, sonst geht die deutsche Staatsangehoerigkeit des Abkoemmlings verloren.

Wenn ihr in Thailand lebt und hier Kinder habt, erklaert diesen unbedingt, dass sie fuer ihre Kinder innerhalb eines Jahres ab Geburt eine derartige Erklaerung abgeben museen. Wenn sie dies versaeumen, verlieren eure Enkel mit Vollendung des 1. Lebensjahres ihre deutsche Staatsangehoerigkeit.

Weiterhin verlieren eure Kinder ihre deutsche Staatsangehoerigkeit, wenn sie in Thailand FREIWILLIGEN Militaerdienst leisten. Wehrpflicht ist kein Problem, alles, das darueber hinaus geht, fuehrt aber zum Verlust der deutschen Staatsangehoerigkeit.

Gruss
Caveman

[michael59]

Nun in der Diskussion so mein Eindruck geht es darum Stimmen zu gewinnen und nichts weiter. Eine Diskussion zu entfachen zu einem Problem was keines ist. Leute mit deutschem Pass finden den Erdogan gut- andere den Putin, wieder anderer den Obama. Das gleiche trifft auf Doppelstaatler zu. Was ist also der Unterschied- wo ist das existenzbedrohende Problem?

Die hier in einemanderem Bereich gelinkte "Anstalt" hat da eine tolle Analyse gemacht.

Man vergisst schnell, das der jetzt angeklagte Lau oder viel andere Hetzer Konvertiten sind. Denen kann man garnicht den Pass wegnehmen und damit das Problem lösen.

Die Sendung des MDR zeigt die Problemursache auf: Es fühlen sich viel abgehängt und von denen sind es auch real viele.

@ Joe dir wird ja bescheinigt wirlich Ahnung zu haben- aber da du mich gekürzt zitert hast- vor der USA stand EU Bürger- und Italien ist doch in der EU. Eine Bekannte ist durch Heirat USA Bürgerin geworden- deutsche hat sie behalten. Eine Arbeitskollegin meiner Frau kommt aus Rumänien- auch Doppelbürgerin - RU durfte sie behalten weil EU.

http://www.mdr.de/exakt/verteilseite458.html

Aber da sind Lösungen kompliziert- Ausländer sind da einfacher.

[Caveman]

Es ist schoen, wenigstens eine an Bord zu haben, der wirklich weiss, worum es geht

Michael59, bitte entschuldige. Natuerlich bist du auch mit im Team ,-)

Gruss
Caveman

[Werner]

In den Niederlanden erhält der Neubürger die Niederländische Staatsbürgerschaft nach gewissen Auflagen. Ob der Neubürger die alte ursprüngliche Staatsbürgerschaft noch behält oder abgibt ist nicht relevant. Die Auflagen und Forderungen des Niederländischen Staates nach Integration sind klarer und sinnvoller als in Deutschland. Die sehen in einem Neubürger das Potenzial und machen die zu (hoffentlich guten und überzeugten) Niederländern.

Begründung ist auch, dass viele Länder ihre Bürger nie aus der Staatsbürgerschaft entlassen und daher eine exklusive wie die Deutsche nicht erworben werden kann, egal wie lange der Mensch in Deutschland lebt und wie gut er integriert ist.

Kinder sollten als Kind beide Staatsbürgerschaften erhalten und ihre Staatsbürgerschaft irgendwann frei wählen können, dürfen. Mir würde es nichts ausmachen, wenn Deutsch-Thai Kinder für immer ihre zwei Pässe behalten dürfen. Ist mir auch recht, mit zwei Heimatländern haben die Menschen es ja sowieso schwer ihre Heimat zu finden. Da habt ihr also auch meine Unterstützung.

W.

ps. Wenn ein deutscher Bürger freiwillig in einer fremden Armee dient um dort (vielleicht oder vielleicht nicht) gegen Deutschland und deutsche Bürger zu kämpfen würde ich den nicht mehr als deutschen Bürger sehen. Gleich ob das Thailand, USA, Russland, Türkei, Syrien oder was anderes wie IS oder sogar Legion ist. Für die Deutschen die gegen Deutschland und Deutsche kämpfen würde ich bei der Entlassung aus der Staatsbürgerschaft nur noch ein Mal saubere Dokumente und auch einen Reisepass ausgeben in denen ausdrücklich drin steht, dass der Mensch keiner Deutscher mehr ist sondern nun Staatenlos und somit alle Rechte eines Deutschen verloren hat. Damit hat er ein Dokument, kann reisen wohin er will (wenn sie ihn rein lassen) und sich irgendwo auf der Welt in "seinem" Heimatland niederlassen.