Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

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tom
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#261

Beitrag von tom »

thedi hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 01:14
Hast Du einmal gerechnet, oder stützt Du Dich da eher auf Gefühlsmässiges?
Ich glaube da gibt es Leute, die dies viel besser können und deren Job beinhaltet, gerade auf solche Fragen Antworten zu finden... Aber ich habe in der Handelszeitung mal ein sehr gutes Interview mit dem Zürcher Finanzprofessor Marc Chesney gelesen, in welchem er erklärte, wie eine Finanzierung in der Schweiz funktionieren könnte respektive würde.

Er geht von den 200 Milliarden Franken aus, welche der Bund mal berechnet hat, was dies uns in etwa kosten würde. Marc Chesney ist dagegen, dafür die Mehrwertsteuer zu benutzen und er will das BGE ausschliesslich Schweizern und Ausländern mit Niederlassungsbewilligung C ermöglichen. Stattdessen schlägt er als Finanzierung eine Mikro-Steuer vor. Er rechnete vor, dass in der Schweiz pro Jahr elektronische Bezahlungen im Wert von 100'000'000'000'000 Franken getätigt werden, Kauf und Verkauf von Aktien oder Anleihen, aber auch Bezahlen im Restaurant, Geld abheben, Online Banking. Der Betrag ist etwa 160 Mal grösser als das BIP der Schweiz. Würde man diese Summe mit 0,2% besteuern, hätte man bereits die 200 Milliarden Franken, ein Betrag der höher ist als der Gesamte Steuerertrag in der Schweiz, inklusive der Mehrwertsteuer. Er geht sogar noch weiter und sagt, dass man den Steuersatz auf 0,4% erhöhen könnte, womit man dann nicht nur das Grundeinkommen finanziert hätte, sondern auch gleich fast alle anderen Steuern sowie die Steuerdeklaration abschaffen könnte.

Ich schrieb es schon ein paar Mal früher... Ist man offen für das BGE, dann muss man auch offen für Finanzierungen sein. Diese von Marc Chesney fand ich noch nachdenkenswert. Leider scheitert es aber meines Erachtens oft schon darin, dass man nicht bereit ist, darüber Gedanken zu machen.

Gruss Tom
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ZH-thai-fun
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#262

Beitrag von ZH-thai-fun »

tom hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:14
Ist man offen für das BGE, dann muss man auch offen für Finanzierungen sein.
Genau.
Ich sah gerade eine Sendung der 5 reichsten Deutschen Familien. Meist kommen deren Milliarden einnahmen auf den Taschen der Food-Konsumenten und zu lasten der Billiglöhner irgendwo. Man könnte ja mal deren Billion € für die Konsumenten zurück verlangen und als Grundstein für das Grundeinkommen setzen. Usw. usw.
Nur wer Negatives wahr'nimmt, kann auch Positive genießen.

Sanukshg
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#263

Beitrag von Sanukshg »

ZH-thai-fun hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:21
tom hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:14
Ist man offen für das BGE, dann muss man auch offen für Finanzierungen sein.
Genau.
Ich sah gerade eine Sendung der 5 reichsten Deutschen Familien. Meist kommen deren Milliarden einnahmen auf den Taschen der Food-Konsumenten und zu lasten der Billiglöhner irgendwo. Man könnte ja mal deren Billion € für die Konsumenten zurück verlangen und als Grundstein für das Grundeinkommen setzen. Usw. usw.
Und du glaubst wirklich das die ihr Geld einfach so zurückgeben.
Ja vielleicht wenn man Sie enteignet aber wer will dann in so einem Land leben.
Kommunistische Zustände wären das oder auf Deutschland bezogen die dunkelste Zeit.
Gruß aus Pluak Daeng
Ernst
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Michaleo
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#264

Beitrag von Michaleo »

Bruninho hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 12:45
Ich bin überzeugt, dass früher oder später ein BGE kommen wird.
...und ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir das Instrument mit unserer Sozialhilfe bereits mehr oder weniger haben.
Freundliche Grüsse L-)
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thedi
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#265

Beitrag von thedi »

tom hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:14
...elektronische Bezahlungen im Wert von 100'000'000'000'000 Franken getätigt werden, ...Würde man diese Summe mit 0,2% besteuern, hätte man bereits die 200 Milliarden Franken, ein Betrag der höher ist als der Gesamte Steuerertrag in der Schweiz,...
Angesichts dieser Tatsachen, fragt man sich schon, warum noch niemand auf die Idee gekommen ist, in der Schweiz einmal als ersten Schritt alle Steuern abzuschaffen - bzw durch diese Mikrosteuer zu ersetzen?

Schlafen dort alle Politiker, oder sind die blöd? Oder gibt es da noch ein Problemchen, das der Prof nicht erwähnte?


Mit freundlichen Grüssen

Thedi

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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#266

Beitrag von Kurt Singer »

thedi hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 14:20
Oder gibt es da noch ein Problemchen, das der Prof nicht erwähnte?
Nun, der oder andere Professoren können gut ihre Thesen erstellen und vertreten. Dabei müssen sie nicht berücksichtigen, dass andere Professoren andere, manchmal gegenteilige Thesen erstellen, von denen sie aber auch überzeugt sind, dass es die richtigen sind. Was alle Professoren nicht berücksichtigen müssen ist, dass alles auch politisch durchsetzbar sein muss.

Wir in D haben ja eine Koalitionsregierung, und das ist gut so. Ob es die richtigen Parteien sind ist eine andere Frage. Aber jeder Beschluss muss erstmal in der eigenen Fraktion durchgesetzt werden, dann muss es mit der anderen Fraktion abgestimmt und ebenfalls durchgesetzt werden. Und dann haben wir noch den Bundestag, je nach Gesetz auch den Bundesrat, und überall muss das, was da beschlossen wurde, als Gesetz durchgesetzt werden.

Zum Grundeinkommen habe ich auch viel gelesen, einzeln genommen sind die erarbeiteten Grundlagen stimmig - nur stimmen sie nicht überein. Also wird auch diesem Professor vieles entgegen gehalten werden können, und irgendwo gibts da auch ganz sicher was, was er nicht erwähnt hat. Weil es nicht in sein System passt.
Herzliche Grüsse
Kurt Singer
Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung.
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ZH-thai-fun
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#267

Beitrag von ZH-thai-fun »

Sanukshg hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:43
Und du glaubst wirklich das die ihr Geld einfach so zurückgeben.
... und oder aber es gäbe noch mehrere schwarze Billionen auf Steuerinseln und aus Hinterhänden zu holen ... https://www.diepresse.com/5691419/15-bi ... teueroasen

... aber ich nehme die gleiche Antwort die vorstehend von mir zu ähnlicher Frage gekommen ist.
ZH-thai-fun hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:13
So einfach, so unmöglich heute. Denn es fehlte so der Werte- Korruptions- und Ego- Ansporn. :-B
Nur wer Negatives wahr'nimmt, kann auch Positive genießen.

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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#268

Beitrag von Kurt »

thedi hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 14:20
tom hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 13:14
...elektronische Bezahlungen im Wert von 100'000'000'000'000 Franken getätigt werden, ...Würde man diese Summe mit 0,2% besteuern, hätte man bereits die 200 Milliarden Franken, ein Betrag der höher ist als der Gesamte Steuerertrag in der Schweiz,...
Angesichts dieser Tatsachen, fragt man sich schon, warum noch niemand auf die Idee gekommen ist, in der Schweiz einmal als ersten Schritt alle Steuern abzuschaffen - bzw durch diese Mikrosteuer zu ersetzen?

Schlafen dort alle Politiker, oder sind die blöd?


Mit freundlichen Grüssen

Thedi
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Bruninho
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#269

Beitrag von Bruninho »

Michaleo hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 14:17
Bruninho hat geschrieben:
Mo 9. Nov 2020, 12:45
Ich bin überzeugt, dass früher oder später ein BGE kommen wird.
...und ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir das Instrument mit unserer Sozialhilfe bereits mehr oder weniger haben.
Da bin ich mit dir einverstanden.

Aber ein Sozialhilfeempfänger ist heute in unserer Gesellschaft ein Geächteter und Ausgegrenzter. Er wird von ihr ausgezogen, schikaniert und überwacht.

Das hat eben mit humanem Leben nicht das Geringste zu tun.

Ich weiss, wovon ich rede. Ich habe als Sozialversicherungsfachmann 15 Jahre bei einer Arbeitslosenkasse und 20 Jahre bei der AHV/IV (SVA) gearbeitet.

Darum bin ich heute für ein BEDINGUNGSLOSES Grundeinkommen!

:wai:
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Michaleo
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Re: Bedingungslose Grundeinkommen /-erbe

#270

Beitrag von Michaleo »

Bruninho hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 12:54
Aber ein Sozialhilfeempfänger ist heute in unserer Gesellschaft ein Geächteter und Ausgegrenzter. Er wird von ihr ausgezogen, schikaniert und überwacht.
Also bei uns in Bern war das nicht so.
Aber Okay, wir sind seit langem eine rot/grüne Stadt und haben das Sozialhilfegesetz klientenfreundlich interpretiert.
Und: wie Du ja weisst ist IV und ALV nicht Sozialhilfe. Die Arbeitslosenkasse war auch in Bern teilweise zum kotzen, und die IV war sehr hochschwellig.
Freundliche Grüsse L-)
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